Ивановское общество защиты прав потребителей г.Иваново ул. Варенцовой д9/18 оф.302


Автор Тема: Проверка качества товара и экспертиза. Оплата. Место проведения.  (Прочитано 47941 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн admin

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10
  • ивзпп.рф ivzpp.ru
 Закон РФ "О защите прав потребителей"  устанавливает, что при обнаружении в товаре недостатков может быть проведена проверка качества товара и экспертиза.
 Что нужно знать потребителю о проверке качества товара и экспертизе, чтобы грамотно защищать свои права и интересы?
Основания и цели проведения проверки качества, лица имеющие право ее провести.
 Законом установлено, что при обращении потребителя с товаром ненадлежащего качества  продавец имеет право провести проверку качества.
Проверкой качества устанавливается наличие недостатка(ов), определяются причины их возникновения и характер (производственный или по вине потребителя).
 Продавец может провести проверку качества товара своими силами (штатными сотрудниками торговой организации) или с привлечением сторонних специалистов (организаций), например из сервисных центров.  В ряде случаев продавцы заявляют, что провести проверку качества может только авторизированный сервисный центр. Это мнение является ошибочным - в силу закона и наличия договорных отношений с изготовителем авторизированные СЦ занимаются только ремонтом. Проверку качества может произвести любое лицо, являющееся специалистом в соответствующей области. Право выбора специалиста принадлежит исключительно продавцу.
 
 
 Основания и цели проведения экспертизы и лица имеющие право ее провести
 Экспертиза проводится только при совокупности следующих условий:
 - проверка качества товара уже была продавцом произведена
- потребитель не согласен с причинами возникновения недостатка, установленными проверкой качества
- потребитель требует проведения экспертизы
Если отсутствует хотя бы одно из вышеуказанных условий, то оснований для проведения экспертизы нет.
Экспертиза проводится с целью окончательно разрешить спор о причинах возникновения недостатка между потребителем и продавцом.
В выборе эксперта (экспертной организации) имеют право принимать обе стороны,  продавец и потребитель должны прийти к единому мнению. Эксперт должен быть независим от сторон.
 
 Оплата проверки качества и экспертизы.
Закон не устанавливает каких-либо обязательств для потребителя по оплате проверки качества. И это абсолютно правильно, поскольку проверка качества это право продавца. Кроме того, продавец является профессиональным участником торговых отношений и должен разбираться в реализуемом товаре, включая определение причин возникновения в нем недостатков. Если  с вас требуют оплату за проверку качества, заключение которой не в вашу пользу, это незаконно.
 
 В то же время, если проведенной экспертизой установлено, что недостаток возник вследствие нарушения правил эксплуатации потребителем или иных обстоятельств за которые продавец не несет ответственности по закону, то потребитель обязан оплатить расходы связанные с проведением экспертизы.
Права потребителя при проведении проверки качества и экспертизы.
В силу закона потребитель вправе участвовать в проведении проверки качества и присутствовать при проведении экспертизы. О реализации своего права на участие в проверке качества или  присутствии на экспертизе потребитель должен заявить  в письменной форме (на экземпляре потребителя должны быть отметки о получении).
Срок проведения проверки качества и экспертизы
Проверка качества и экспертиза проводится в сроки, установленные законом для удовлетворения заявленного потребителем требования.  Соответственно, если было заявлено требование о замене товара, то проверка качества товара и экспертиза  должны быть проведены в срок не более 7 дней, если требование о возврате уплаченной за товар суммы, то ПК и экспертиза в течении 10 дней.

Оффлайн Дроздова Марина

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 6
А разве не 21 день проводится экспертиза? мы неделю назад сдали телефон на экспертизу в "Евросеть" и нам сказали 21 день....

Оффлайн Сорокин Константин

  • Модераторы
  • ****
  • Сообщений: 1557
  • ivzpp.ru ивзпп.рф
В законе "О защите прав потребителей" цифра 21 встречается только в названии соответствующей статьи - "статья 21".
Проверка качества проводится в установленный законом срок для удовлетворения заявленного требования: при замене - максимум 7 дней, при возврате денег максимум 10дней. Превышение этих сроков является нарушением и влечет ответственность в виде неустойки (пени).

Оффлайн Юлия

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 7
Скажите пожалуйста, если сдаешь телефон на проверку качества, то акт приема-передачи товара им надо самим приносить или у них свой есть (если самим, то как его лучше написать)? (евросеть)

Оффлайн Сорокин Константин

  • Модераторы
  • ****
  • Сообщений: 1557
  • ivzpp.ru ивзпп.рф
Я вообще бы не рекомендовал сдавать телефон на проверку качества.  Интересует почему - почитайте тут http://forum-izpp.ru/index.php?topic=21.0

В силу закона  (п.5 ст.18 Закона ОЗПП) вы имеет право участвовать в ПК. Представляйте телефон лично специалисту, который будет проводить ПК, и пусть на ваших глазах проверяет.

Передача телефона продавцу или в СЦ по акту или без него позволяет сделать с телефоном все что угодно - отремонтировать или "доламать".

Оффлайн Collega

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
Здравствуйте! А можно подробнее - где в законе "О защите прав потребителей" указано про сроки проверки качества в 7/10 дней при обмене товара/возврате денег?  Перечитал весь закон в актуальной версии - в части 1 ст. 21 "Замена товара ненадлежащего качества" есть фраза "В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования." Т.е. получается что 7 дней - это срок для замены товара только без проверки качества, а с проверкой качества - 20 дней... Что же касается требования о возврате уплаченной суммы, то срок на проверку качества вроде как явно не упоминается... Значит, действует статья 22, где как раз говорится о 10 днях на возврат суммы (типа в любом случае - и без проверки качества, и с проверкой)? Данный вопрос, я думаю, интересен многим, т.к. пресловутые "21 день на проверку качества/диагностику" - сейчас очень распространенное явление в магазинах бытовой техники/электроники...

Оффлайн Сорокин Константин

  • Модераторы
  • ****
  • Сообщений: 1557
  • ivzpp.ru ивзпп.рф
Требование о замене товара подлежит удовлетворению в течении 7 дней (п.1 ст.21 Закона ОЗПП). Продавец в случае предъявления потребителем требования, в том числе о замене товара, имеет право провести проверку качества (п.5 ст.18 вышеназванного закона).

Само собой проверка не может выходить за пределы установленные законом на замену товара, то есть максимум семи дней.

Что касается 20 дней. Закон гласит, что такая проверка может быть проведена исключительно в случае необходимости дополнительной проверки. Иными словами продавец или уполномоченная организация, после проведения проверки качества в срок не превышающий 7 дней, представив потребителю доказательства необходимости дополнительной проверки (это не автоматическое правило 20 дней), может осуществлять доп.проверку. Честно говоря мне на ум не приходит ни одно наименование товара и его недостаток, который необходимо  проверять более 7 дней.
При отсутствии необходимости доп.проверки действия продавца или УО по затягиванию ПК можно расценивать, как злоупотребление правом, со всеми вытекающими. Напомню, что продавец или УО имеет право на ПК, а не обязано провести ПК.
По большому эту дурь про 20 дней из закона конечно же нужно убирать.

Все потребителям говорю заявляйте требование о возврате денег, в таком случае с ПК все нормально (деньги и ПК в течении 10 дней). Изменить требование с денег на замену в устном порядке всегда можно и это не повлечет нарушение прав потребителя.

А 21 дня вообще не бывает, такого срока в законе нет. В любом случае ориентироваться надо на закон. Закон на замену товара отводит максимум 7 дней, на возврат денег за некачественный товар максимум 10 дней. Проверка качества может проводится в срок не превышающий время на удовлетворение заявленного потребителем требования.


Оффлайн olimpik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
Константин!

Вы не правы.
Нет в ст.21 речи о дополнительной проверке после просто проверки!
Просто законодатель предусмотрел дополнительный срок, отведенный продавцу (изготовителю) для проведения проверки качества лишь в случае предъявления потребителем требования о замене товара на товар надлежащего качества. В этом случае срок удовлетворения требования потребителя увеличен в соответствии со ст. 21 Закона о защите прав потребителей до 20 дней при условии, что продавец решил провести проверку качества. В течении 7 же дней он обязан просто  заменить товар, если не желает проводить указанную проверку, просто согласившись с наличием в товаре недостатка и очевидностью его происхождения. Что в наше время - большая редкость....

В остальных случаях независимо от необходимости проведения проверки качества требование потребителя должно быть удовлетворено в те сроки, которые предусмотрены Законом о защите прав потребителей.

Оффлайн Сорокин Константин

  • Модераторы
  • ****
  • Сообщений: 1557
  • ivzpp.ru ивзпп.рф
Я не собираюсь выяснять кто прав или не прав.
Есть закон в котором сказано: " продавец ... обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.

По умолчанию требование должно быть удовлетворено в течении 7 дней. Никакие сроки на удовлетворение требования потребителя законом не увеличены, не нужно ничего придумывать. В это время (в течении 7 дней максимум) продавец имеет право провести проверку качества. А при наличии оснований к дополнительной проверке (эти основания еще должны быть, их нужно найти) проверка может (не путать со словом "обязана") проводиться до 20 дней.
Много численные судебные процессы подтверждают правоту вышеизложенного. Пени всегда взыскивается начиная с восьмого дня после предъявления требования о замене. Ни разу не было и не будет, чтобы пени взыскивались с 21 дня.
Читайте закон дословно и вопросов, споров не будет.

Оффлайн olimpik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
У Вас своё мнение, у меня свое.
Даже с вполне распространенными  комментариями Закона  оно совпадает:

Постатейный комментарий к Закону Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей"

Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества
1. Комментируемая норма в первую очередь устанавливает сроки исполнения продавцом, изготовителем или импортером (уполномоченными представителями) обязанностей по замене товара ненадлежащего качества. В том случае, если указанные лица сразу признают право потребителя на замену или не исполнят обязанности по проведению проверки, этот срок составляет семь дней. В случае проведения проверки этот срок равен двадцати дням. При этом следует заметить, что для проведения экспертизы товара специальных сроков не выделяется, в соответствии с пунктом 5 статьи 18 Закона экспертиза товара проводится в пределах общих сроков, установленных настоящей статьей.

Дворецкий В.Р.



Комментарий к Закону Российской Федерации "О защите прав потребителей"
(с изменениями от 2 июня 1993 г., 9 января 1996 г., 17 декабря 1999 г., 30 декабря 2001 г., 22 августа, 2 ноября, 21 декабря 2004 г., 27 июля, 16 октября, 25 ноября 2006 г., 25 октября 2007 г., 23 июля 2008 г., 3 июня, 23 ноября 2009 г.)

Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества
В данной статье более детально рассматриваются особенности замены товара ненадлежащего качества на товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами.
1. Замена товара ненадлежащего качества должна быть произведена продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером).
В п. 1 комментируемой статьи предусмотрено четыре варианта сроков замены товара ненадлежащего качества на товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами.
Первый срок - замена товара с недостатками в течение семи дней со дня предъявления требования о замене товара потребителем. Этот срок является основным, и если этому ничто не препятствует, то продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) должны его выполнить.
В случае необходимости проведения дополнительной проверки качества товара, срок замены товара может быть продлен до 20 дней с момента предъявления требования потребителем - это второй срок, предусмотренный статьей 21 Закона "О защите прав потребителей".


Богатырева Е.А., Шевченко М.А. Комментарий к Закону Российской Федерации "О защите прав потребителей" (под ред. к.ю.н., доцента Д.В. Ширипова). - Система ГАРАНТ, 2011 г.

Авторы - вполне авторитетные юристы....
Можете и с их мнением не согласиться..

Ну и насчет пени исключительно с 8-го дня Вы, мягко говоря,  преувеличили. Никто не отнимет у продавца права проведения проверки и, соответственно, замены товара  в течении 20 дней. И если после проведения проверки, по истечении 20 дней, требование о замене не будет выполнено, то только на 21-й день право потребителя считается нарушенным и начинается отсчет пени.

Сколько не искал - многочисленных решений судов со взысканием пени только с 8-го дня не нашел. Помогите.

Оффлайн Сорокин Константин

  • Модераторы
  • ****
  • Сообщений: 1557
  • ivzpp.ru ивзпп.рф
Ну вы и нашли "достоверный" источник -  комментарии к закону.
Комментарии к закону, как правило, пишут люди от науки. От практиков подобные книги появляются крайне редко. Мнение Дворецкого является просто вымыслом, не имеющим ничего общего с положениями закона. Мнение Богатырева и др. также является ошибочным. Нет в законе никаких первых или вторых сроков, а есть срок для удовлетворения требования потребителя - максимум 7 дней. Потенциально срок может быть больше, но лишь при при наличии определенных условий, а не по умолчанию.

Комментарии это не закон, а частное мнение определенного индивида. Мое же мнение основывается на дословном толковании закона. Такое  же толкование осуществляет суд при применении определенных норм права.

Что касается пени, то у продавца нет права на проведение проверки качества в течении 20 дней, не нужно ничего придумывать. Повторяться не буду - на замену по закону не более 7 дней, необходимость дополнительной проверки продавцу еще нужно доказать. Решениями по пени с 8-го дня весь интернет забит - ищите лучше. Такие же решения есть в Консультанте и Гаранте.

Если вы не согласны с моим мнением можете настаивать на своем, но я останусь при своем, основанном, в том числе на многолетней практике.

Оффлайн olimpik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
Согласен. Комментарии - не закон. Просто мнение.  Но вполне авторитетное.
Ваше толкование Закона - истина только для Вас. Меня такое толкование  не устраивает.
У продавца есть право на замену товара в течении 20 дней, если он пожелает провести проверку качества. Это и есть условие для применения этого срока!
При этом никаких санкций по истечении 7 дней применять нельзя!
Закон таков:

В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.

Чего тут неясного то?!
И практики в этом вопросе - не меньше Вашего, однако.
Кстати, Гарант - под рукой, но решений в нем про ЭТО - НУЛЬ.
А в Инете каких глупостей только не найдешь...
Может поможете по-человечески? Я не смог! Дайте хоть одну ссылочку!

Оффлайн Сорокин Константин

  • Модераторы
  • ****
  • Сообщений: 1557
  • ivzpp.ru ивзпп.рф
Вы тут правильно на выделяли текст закона - продавец обязан заменить такой товар в течение семи дней - это однозначное требование закона. А  при необходимости дополнительной проверки качества.... Необходимость это не действующее по умолчанию и безоговорочно условие ,  это условие которое должно иметь под собой  какие-то основания. Необходимость должна быть доказана и только тогда срок может достигать 20 дней.
Что не понятно !!!
За исключением ряда недостатков (не всех) у автомобилей, такой необходимости проверять качество товара 20 дней просто не может быть по определению.
Кстати положения закона о возврате денег в течении 10 дней хоть и косвенно, но подтверждают мою, основанную на законе, правоту.

Пени само собой со следующего дня после неудовлетворения требования о замене, то есть с 8-го дня и ни с какого иного.

В интернете очень много решений по пени о замене товара, но в большинстве  даты обращения с претензией и  начала исчисления пени   просто замены на "дата" или "хххх" Честно говоря по такому пустяковому вопросу рыться в инете нет желания. Вот вам парочку из первых попавшихся на глаза
_http://www.lawmix.ru/spb-sydu/2662
_https://rospravosudie.com/court-sovetskij-rajonnyj-sud-g-tomska-tomskaya-oblast-s/act-102727245/

При желании можете найти и другие.

Оффлайн olimpik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
Как глубоки бывают, оказывается, заблуждения в столь мелком вопросе!
Только на ресурсе ивановских потребителей столь категоричное утверждение можно встретить:
Срок проведения проверки качества и экспертизы
.......... если было заявлено требование о замене товара, то проверка качества товара и экспертиза  должны быть проведены в срок не более 7 дней...........
Попробуйте найти такое на подобных Вашему ресурсах!

Необходимость должна быть доказана и только тогда срок может достигать 20 дней.
Что не понятно !!!
С чего ж Вы решили, что продавец ОБЯЗАН ДОКАЗЫВАТЬ кому-либо НЕОБХОДИМОСТЬ проверки?!  Закон этого не требует. Что требует действительно ДОКАЗЫВАТЬ - в нем четко указано.
Не требуется, кстати,  продавцу доказывать необходимость проверки качества товара и в случаях предъявления потребителем иных требований из п.1, ст.18 Закона.
Проверка качества - ПРАВО продавца! И если он желает его реализовать - ставит об этом в известность потребителя. Форму Закон не установил. Только срок!
Ему достаточно ЗАЯВИТЬ о желании провести проверку. В таком случае срок исполнения требования потребителя о замене товара автоматически продлевается на срок ДО 20 дней. Для конкретного действия - проверки.  И только в случае нарушения этого срока возможно исчисление пени! А не по истечении 7 дней..
Чего непонятно то?!
Цитировать
Кстати положения закона о возврате денег в течении 10 дней хоть и косвенно, но подтверждают мою, основанную на законе, правоту.
Почему  именно  законодатель установил для возврата денег (и, соответственно, проверки качества) только 10 дней - спросите у него.
Но это точно сделано не ради подтверждения Вашего мнения о том, что и 7 дней для проверки качества - много. :)
Вас ещё больше должно возмущать право продавца проводить  проверки качества в течении 45 дней, если потребителем заявлено устранение недостатка!
Все ж прекрасно понимают, что процесс  можно вполне затянуть именно на этот срок, реально проверив и отремонтировав товар в течении получаса только  на 45-й день!
Цитировать
В интернете очень много решений по пени о замене товара, но в большинстве  даты обращения с претензией и  начала исчисления пени   просто замены на "дата" или "хххх"
Много. Но не смотря на наличие в некоторых "дата" или "хххх", приведенные Вами - исключение. Просто читать их надо внимательно.
Они  как раз подтверждают ошибочность Вашего мнения.
 
В первом случае покупатель получил отказ в замене товара с недостатком при обстоятельствах, которые не требовали вообще проверки качества товара - он  только что побывал в  СЦ!
Да и отказ продавца - не по причине того, что заявленный потребителем недостаток не  тот, за который отвечает продавец,  а простая уверенность продавца, что недостатка вообще нет:

В ответе на претензию Б. от 01.12.2008 года (Юр. лицо 1) сообщило, что 01.12.2008 года отремонтированная СВЧ печь была доставлена истице, но техника не была принята последней по причине внешних повреждений, а именно: "внизу слева поцарапано, лампочка при открытой дверце не горит". Также указано на то, что поскольку печь отремонтирована, а внешний вид изделия соответствует заявленному в бланке заказа, данная претензия является необоснованной, в связи с чем истице предложено в любой день в часы работы сервисного центра получить печь.
13.03.2009 года Б. в адрес обоих ответчиков направлены претензии,


Так что в описанной ситуации продавец не заявлял о проверке качества! Он просто сразу отказал в замене. Поэтому вполне справедливо срок отсчета пени должен идти с 8-го дня. И никак иначе. Слишком всё очевидно.

Вторая ссылка - вообще классная! Вам стоило повнимательнее  сопоставить даты и вникнуть в мотивировки судебного решения:

Из материалов дела следует, что на момент получения от истца претензий, то есть на 20.01.2010г. и на 25.01.2010г. у ответчика товар отсутствовал, для замены товар запрашивался у   поставщика ООО «...............», что подтверждается заявкой от 20.01.2010г.  №  1176
...........................
Таким образом, в связи с отсутствием товара на складе ответчик должен был произвести замену товара в течение месячного срока с момента предъявления требования о его замене.
....................
В отношении полотна Волховец модели 1124 макоре 600 с/о период просрочки составляет с  20.02.2010г. по 08.04.2010г.    (48 дней), ее стоимость согласно спецификации к договору составляет 7650 руб., следовательно, неустойка составит:  7650 руб. х 1 % х 48 дней =  3672 руб.


Вы утверждаете про обязанность замены "до 7 дней" и про  "пени с 8-го дня", а в решении то - про  обязанность  "в течение месяца" и про  "пени с 31-го дня".  Но это - абсолютно правильно, так как  - для ДРУГОГО случая, так-же оговоренного Законом, - когда товар для замены у продавца просто отсутствует!!

Не подскажете - почему, вопреки Вашему мнению,  не с 8-го дня "неграмотный" суд посчитал? :)
Это ж Вы такое решение привели в пример!

Цитировать
При желании можете найти и другие.
Полагаю, у Вас ещё осталось желание доказать свою правоту?
Тогда выложите, плиззз, решение, которое подтвердит Ваше категоричное  утверждение:
Цитировать
Пени всегда взыскивается начиная с восьмого дня после предъявления требования о замене. Ни разу не было и не будет, чтобы пени взыскивались с 21 дня.


Кстати, советую прочесть в ст.21 абзац про районы  Крайнего Севера.
Вас это удивит, но там срок, в течении которого требование о замене ПОДЛЕЖИТ удовлетворению,   - ого-го какой может быть....
Гораздо более 7 дней и при этом - без пени с 8-го дня.;)
Надеюсь термин "ПОДЛЕЖИТ" Вам не надо объяснять?

P.S.  Я - не продавец! Поэтому за вводимого в заблуждение потребителя - обидно!
 

Оффлайн Сорокин Константин

  • Модераторы
  • ****
  • Сообщений: 1557
  • ivzpp.ru ивзпп.рф
Еще раз повторяю для непонятливых. По закону (ст.21Закона РФ "О защите прав потребителей"), цитирую: "В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем"
При необходимости дополнительной проверки...... в течении 20 дней.
Необходимость должна быть обоснованной, а не то, что продавцу по умолчанию заблагорассудилось проводить проверку 20 дней. Указанное мною слово "доказанность" было применено неправильно, в данной ситуации нужно говорить об обоснованности. Такая необходимость может быть обоснованной только лишь по ряду недостатков автомобилей. Остальные недостатки в любых других товарах не требуют проверки качества сроком более 7 дней.

Если вы вышеизложенного не понимаете или считаете по другому, то и считайте дальше. Не надо потребителей  сбивать с толку.

Судя по изложенному вами, вы занимаетесь защитой прав продавцов. В судах мне часто приходится выслушивать всякую около юридическую чушь от представителей ответчиков (продавцов, исполнителей) и поэтому ваши иные измышления, как не основанные на законе и фактических обстоятельствах, комментировать не собираюсь.

 

Яндекс.Метрика